「希死念慮って実際どんなものですか？」希死念慮経験者と精神科医で座談会

Twitterでもたまに、「今までありがとうございました」とか意味深な投稿をする人もいますね。それで数日後に「ご心配おかけしました」と。

たしかに、それが何回も続けば「かまってちゃん」と言われるのもわかります。

 

でも、その時に死にたいっていう感情が出てるのは嘘じゃないと思うので、一概に「甘え」「かまってちゃん」とは決めつけられないと思います。

まぁでも、それはその人の勝手な押しつけですよね。

 

死ぬのが甘えっていうのも価値観の押しつけだと思うし、甘えと思ってない側には全く響かない、むしろ傷つけるだけなので、一方的なのかなと思います。

私は“甘えでいいじゃん”って思います。

 

ただ、相手の気を惹くためだけに、そういう表現を使うのは良くないのかなと。

他人が判断することは難しいですよね。

 

本当に死にたいと思ってる人も世の中にはいるから、全部が全部そうじゃないよってこともわかってもらえればと思います。

甘えって悪い言葉に聞こえますけど、そもそも人間って甘えながら生きていくものだと思うんです。

 

自分自身もそうですし、死にたいって言葉を繰り返している方々って、甘え方が下手なのかなとは感じます。

 

うまく甘えることができないから、そういう表現方法になってしまっている人も一定数いるのではないでしょうか。

言いづらい時点でタブー視はされてますよね。

 

お腹すいたレベルっていうと少し語弊があったかもしれないんですけど、「死」そのものをタブー視しすぎているのかなって思います。

でも本来、生きてると死んでるはフラットだと思うんですよ。

 

生きてることが絶対と人間が価値を付けているだけで、みんな必ず死ぬわけですし。

病気や事故などで亡くなる人もたくさんいる中、死にたいって思うことはよくないという風潮はあるとは思います。

 

でも、嫌なことがあって「死にたい」とか「死にたいほどつらい」って思ったことがある人ってたくさんいると思うんですけどね。

そう。死にたいという感情が存在する以上、そんなにタブー視する必要はないのかなと思います。

言う場所や相手は考えなきゃいけないですけどね。笑

仕事中に突然、大声で「死にたい」と叫んだら周りもビックリしちゃいますしね。笑

自分の死にたいという感情を聞いてくれる人がいて、気持ちが軽くなるんだったら言ってほしいですね。悪いことじゃないですよ。

死が身近な人の方が世の中的には少ないですし、正面から言ってはいけない風潮はあると思います。

 

冷静に考えれば誰にでも死は訪れるのに、話す場が圧倒的に少ないから触れてはいけない感じになっているのではないでしょうか。

タブー視されていると、症状としての理解も得にくいから過敏に反応されちゃうと思うんですよ。
 
「死ぬな！」「死んじゃダメ」ではなくて、死にたいくらいつらい状態を受け止めてほしいなぁって思います。

理解してほしいとまでは思わないんです。

 

ほんとは死にたいわけじゃないのに死にたいみたいな感じって、希死念慮を経験したことがない人にはわからないと思いますし。

 

ただ、そういう風になっちゃう人もいるんだよ、ってことは知ってほしい。

PMDD（月経前不快気分障害）もそうなんですけど、男性に言ってもどうしてもわからない部分ってあると思います。

 

でも、そういう症状があることを知ってもらえれば、例えばパートナーの女性に優しくできたり、話をきいてあげたり、なにかしら繋がりますよね。

 

ただただ知ってほしいですね。理解はしなくていいんです。

 

むしろ理解できちゃったら、その人も希死念慮を感じるようになっちゃうし。笑

それも困る！笑

中安さんも言ってましたが、私も最近は書くようにしてます。

 

あとは、現実的に変えられることに対して具体的にやることを決めるようにしています。

 

ひとりでやるとパニックになるので、夫に手伝ってもらいながら決めたり。

どっちもあります。ひとりの時はバーッて書き出さないと、考えられる脳にならないんですよ。

 

落ち着いてきたら、現実的な対処をする段階という感じです。

私は以前はその日にあったことを書く「メンタル日記」みたいなのを毎日つけていました。

 

それを旦那に見てもらって「これはわかるけど、こっちは思い込みじゃない？」「あ、そうですか〜」みたいなやり取りをしていましたね。笑

書くことで客観的に見れますし、信頼関係がある人に見てもらう方が自分でも納得しやすくなりますよね。

最近はそこまで希死念慮も出てないので、「こう思ったということは、今少し無理してるのかな」とか頭の中で考えられるんですね。

 

ただ、本当に調子が悪い時は、書く余裕もなかったです。

 

とにかく苦しいから、「この日に死のう」と。

本当に調子が悪いときは、この日にどういう方法で死ぬかを具体的に決めて、とりあえずそこまで生きてみようっていう考え方でした。

「今日だけは」「この日までは」と、なんとか目先を変えてやっていましたね。

最初は日記を書いてたんですよ。

 

希死念慮が出た瞬間ではなく、その日の終わりに日記に書いて振り返ってたんです。

 

それを続けることで、「今日はこういう日だったから、明日は無理しないでおこう」とか対処法に繋がっていきましたね。

 

この振り返りをやれば楽になるんだなって自然と体が覚えたって感じです。

物に当たるのと同じで、ぶつけて終わり、それ以上は何もしないというやり方はあります。

健全ですよね。誰かを傷つけなければ良いと思います。

私も続けられない派ですよ。

 

よく、寝る前にその日の良かった自分を褒めましょうとかあるけど、絶対続かないですもん。

 

「やらなきゃ！」って縛ってた時期もあったけど、逆につらくなったからやめました。笑

「続けなきゃ」ってプレッシャーになりますよね。

ですよね！だから本当に必要な時にやればいいのかなって思います。

使わないですね…。

なかにはポジティブなことも記録して、あとで振り返って気持ちが安らぐ方もいると思うので、その人次第でしょうかね。

 

私もあまり続かない方で、例えば今日できたことを3つ振り返って書こうとしてた時期も、3つもないなって思ってしまったり。

わかります。笑

 

私もやろうとしたけど、つらかったですもん。3つも出てこなくて。笑

 

20歳くらいの時に、初めて認知行動療法の本を買って自分でやってみたんですけど、めんどくさかったです、ほんとに。

まず、行動を思い出して、その時の気持ちが何点だったか付けて、前とどう変わったかとかとか。

 

なんかもう、ちゃんと出来ないやって途中で面倒くさくてやめちゃって。

 

でも30歳になって、スキーマ療法をやってみたときは割とスッと入ってきたので、出来るタイミングや相性はあるかもしれないですね。

やっぱり「めんどくさい！」ってなっちゃいますね。笑

 

ガチガチに決まってるのが苦手で、逆に負担になってしまうんですよ。だから、自分のやり方でやればいいやって思ったので。

正直、私も精神分野のカッチリしたものってあまり好きじゃないんですよね。

 

好きじゃないというか、むしろ嫌いなくらいで。笑

 

実践としてどうなのかなと思っていたり。

その人によって対応の仕方は変わってきますので、カチッと型にはめるのは違うし、なんだか偉そうで嫌だなって思いがあります。

 

実際に自分も、今日できたことを3つ書こうとして無理だったので。自分ができないことは人に押し付けたくないですね。

頭の整理にはなるという意味ではすごく良いんです。

 

ただ、体調が良くなるって思い過ぎちゃうと、できなかった時に「やっぱり治らないんだな」って絶望しちゃうんですよ。

そうそう！笑

 

なので途中から、「これをやったら治る」っていう考え方は捨てるようになりました。

あまり、ひとりで「やらなきゃ」って入り込まないでいただきないなとは思いますね。

「やって、できなくて、落ち込む」みたいな負のサイクルになってしまうので、今後やられる方は、自己卑下に繋がらないように気をつけてほしいなって思います。

「大丈夫？」って聞かれるの、つらいときってないですか？

わかります〜。負担になっちゃうというか。

メールでもLINEでも「ゆっくり休んでね」とか返信のいらないものだったら嬉しいんですけど。

 

色々と聞きてくる感じだと、「ちょっと放っといてほしいな」って気持ちになるのが正直なところだったします。

希死念慮が出たことをTwitterで書いたとき、その投稿を見てくれた友だちから「どんな紀ちゃんでも受け止めるからね」って言ってくれて。

すごい嬉しい気持ちになりましたね。支えてくれてるんだなぁと思って。

支えになってくれる人が増えるっていうのは安心感になりますね。

私の場合、友達には一回も言ったことがないのです。

 

一番仲良い子に、「瑠美って抱え込んでるのに全然言わないよね」って言われたこともあるくらい。

 

ただ、あんまり自分ではわかってなくて。笑

そうなんです。頭のどこかで「人様にこの姿を見せてはいけない」みたいな思いが強くあるから。

 

でも、そこまでできたら良いなぁとは思います。

特に希死念慮が出てる時は、自分が一番自分を嫌ってる状態なので。それを外に出すのは怖くてできない…。

 

私も中安さんと同じで、聞き出そうとしてくる質問はキツイなって思います。

気持ちは嬉しいなって思うんですよ。

 

ただ、その時は来るものすべてが刺激物みたいな。痛い、痛い！ってなっちゃうんで。

 

一方で、「見守ってるからね」って存在として支えてくれるのはすごく嬉しい。

 

拒否しないで居てくれる安心感みたいな。

とりあえず、一回声をかけてほしいですね。

 

ただ、聞き出そうとすると圧迫感を与えてしまうので、「いつでも声かけていいよ」とか言葉を添えつつ。

 

そして、ただ待つということが大切です。

メールやLINEだとどう待てばいいんでしょうか…。

メッセージを送ってくるということは、話したいと思ってるはずですよね。そこは聞き出してあげていいと思います。

 

あとは「言える範囲でいいよ」とか「じっくり考えて答えたいから後で必ず返信するね」とか、そういう一言があればいいですよね。

ただ、中には「でも〇〇ですよね」とか「あなたは違うんです！」とだんだん攻撃的になってくる方がいたりしませんか？

実際にそういう患者さんも来られます。

 

あんまりそのやりとりが続くようなら、「噛み合ってないですよね」とハッキリ言うようにしています。

なるほど…

「お金と時間をこれだけ使って噛み合わないなら、もしかしたら私は期待に添えていないのかもしれません。それは申し訳ないです。

 

もし私の話をまだ聞いてくれるなら、是非もう一度来ていただきたいです。けれど、そうではないなら私には見切りをつけてください」

 

と言いますね。

断ることも大事なんですね。

やっぱり限界はありますからね。

そして何より「ただ、待つ」というスタンスも忘れずに、ですね。

はい。焦って苦しんで騒いで薬を変えて、その結果、回復を遅らせてしまった経験もあるので、待つことの大切さは身にしみて感じています。

私が心がけているのは、同じ話やまとまりのない話を何回しても、途中で遮らないようにしようと決めています。

遮らずに聞いてくれるの、すごく大事です…。

その分、診察時間は長くなり、待っている方をさらに待たせてしまうのはとても心苦しいのですが…。

 

ただ、時間がないんだからと雑に対応することで、目の前で訴えている患者さんが回復する機会を奪ってしまうので、まずは遮らず聞くようにしています。

もちろんすぐに結果を出したい気持ちもわかるのですが、精神的な波もあるし時間をかけて落ち着いていくものなので。